Il dilemma dei prigionieri...

Ultimo Aggiornamento: 12/08/2014 19:10
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Etrusco
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07/08/2014 16:47
00#21
Re:
Quak150, 07/08/2014 14:26:
Si ok, che uno solo debba tener conto, e' ovvio. Ma a meno che il "leader" non sia la guardia, o la sua cella confini con la stanza delle leve e possa sentire quale viene mossa (nel qual caso una viene mossa solo da quelli che entrano per la prima volta, l'altra solo da quelli che entrano dalla seconda volta in poi)... potrebbe anche non entrare mai nella stanza. [SM=x44464]

Mi sfugge qualcosa di ovvio...



Penso che questa sia la strada giusta: essendo obbligati a muovere una delle 2 leve si dovrà far in modo che, ad es.
- Leva di destra: si azionerà solo quando si entra in quella stanza per la 1a volta
- Leva di sinistra: si azionerà come atto dovuto in tutte le visite succesive.

Ora però la posizione della sola leva di destra dà solo 2 informazioni, come se fosse un codice binario, quindi il leader potrebbe solo associarvi il numero dispari o pari dei carcerati che vi sono passati (estrapolando una lettura significativa e sufficiente solo nel caso i carcerati fossero 2 o 3).

Se si possono lasciare segni solo dalla manipolazione delle 2 leve bisognerà trovare come mettere a sistema tutte le altre incognite in modo da ottenere le informazioni necessarie, ma come? [SM=x44473]

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Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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07/08/2014 16:50
00#22
Sei sulla strada giusta!
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07/08/2014 16:59
00#23
Ah, noto solo ora 2 dettagli che alla 1a lettura mi erano sfuggiti, per ora mi sembrano informazioni di cui non riesco a trarre nessuna ispirazione:

1) "30 carcerati": è stato precisato i n. esatto dei carcerati, questo dovrebbe essere un vincolo importante, ma come riesco a costruire un "contatore" per gli accessi di ben 30 persone con 2 sole leve che danno ciascuna 2 sole informazioni? (on-off) [SM=x44473]


2) - Dopo aver spostato una leva il prigioniero può dichiarare: "In questo momento ogni prigioniero è stato in questa stanza almeno una volta."

Mi chiedo perchè solo dopo e non prima? Sicuramente non è un indizio buttato là a casaccio, credo che se riuscissi a capire il motivo di questa precisazione forse potrei trarne l'illuminazione risolutiva. [SM=x44473]

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07/08/2014 17:01
00#24
Re:
Lord of Dance, 07/08/2014 16:50:
Sei sulla strada giusta!


[SM=x44465] avrei preferito che mi dicessi il contrario: ora rischio di diventarci pazzo se non riuscirò a sbloccarmi da questo stallo [SM=x44472]

PS ok, a pensarci bene, essendoci un leader che deve tenere il conto di tutti, possiamo considerare che gli accessi da conteggiare sono 29, ma poco mi aiuta... [SM=x44467]

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00#25
Si infatti...
Ero arrivata anche io fin qui... ma come te mi areno al prigioniero n.5.
Ci deve essere qualcosa di palese che pero' sfugge. [SM=x44491]
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00#26
Ci sono!! Il prigioniero che lo dice si chiama Ogni!!!! [SM=x44457]
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00#27
Re:
Quak150, 07/08/2014 17:58:
Ci sono!! Il prigioniero che lo dice si chiama Ogni!!!! [SM=x44457]



Troppo facile [SM=x44453] ma comunque in quel caso nel testo avremmo trovato scritto "Ogni" con la O maiuscola, non mi sembra lasciato nulla al caso... [SM=x44461]
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Re:
Quak150, 07/08/2014 17:54:
Si infatti...
Ero arrivata anche io fin qui... ma come te mi areno al prigioniero n.5.
Ci deve essere qualcosa di palese che pero' sfugge. [SM=x44491]



Come hai fatto?! [SM=x44466] Io non riesco ad andare oltre il prigioniero n.3, incluso il leader! [SM=x44472]


Dovrebbe esserci qualche altro indizio nascosto tra le righe che non riesco a cogliere... [SM=x44515]

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00#29
What about: il prigioniero che pronuncia la fatidica frase è il leader designato che rappresenta tutti i prigionieri? Nel qual caso la frase "ogni prigioniero" che lui rappresenta, è entrato.

Ai 5 arrivo così: leveve giù. Accordo: il primo che entra abbassa la sinistra. La dx viene spostata solo da chi entra per la seconda volta o più
1- alza la destra (sono tutte e 2 giù x cui è il primo)
2-alza la sinistra (vede la dx giù percui sa di non essere il primo)
3 abbassa la destra (sx e dx su quindi non il primo)
4-abbassa la sx (non entrambe giù per cui non è il primo)
5-... mi areno.
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00#30
Stavo quasi pensando di inserire la soluzione, ma ci siete quasi e poi so che non resistereste, la guardereste e ve ne pentireste subito
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00#31
Spetta... non è scritto da nessuna parte che la stanza delle leve è insonorizzata.. se il leader è scelto xche' vicino di cella, basta che gli altri gridino il proprio nome e quando li ha tutti e sarà il suo turno, può essere pronunciare il sesamo apriti.. o forse anche urlare a quello che entra dopo l'ultimo che è ora di dichiarare che sono entrati tutti... no?
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07/08/2014 21:13
00#32
Oppure all'inizio i 30 sono lasciati a discutere il piano NELLA famigerata stanza delle leve. Il che porta al fatto che tutti sono entrati li già una volta perciò ognuno può pronunciare l'abracadabra non appena ci rientra portato dal carceriere.

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07/08/2014 22:05
00#33
No, no, la soluzione non è un trucco o una scappatoia nell'esposizione dell'indovinello.
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00#34
[SM=x44491] [SM=x44492] [SM=x44493] [SM=x44494]
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00#35
Re:
Lord of Dance, 07/08/2014 19:54:
Stavo quasi pensando di inserire la soluzione, ma ci siete quasi e poi so che non resistereste, la guardereste e ve ne pentireste subito


Qui ci vorrebbe un esperto di crittografia per trovare la soluzione, in pratica ho capito che si deve trovare un sistema in modo che il leader predestinato (e ancora devo capire perchè solo il leader debba pronunciare la frase) possa conteggiare tutti i prigionieri passati per la stanza delle leve [SM=x44473]

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07/08/2014 22:55
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Non si possono lasciare le leve a metà? avendo così 3 posizioni possibili per ogni leva?
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07/08/2014 23:00
00#37
ma in caso di decesso di qualche prigioniero, agli altri può essere data la notizia?
Dom Pérignon
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07/08/2014 23:23
00#38
Re: Re:
Lord of Dance, 07/08/2014 14:44:


Giusta obiezione! Ma se il prigioniero leader non entra mai nella stanza allora il gioco non è risolvibile comunque
Il leader deve saper dire in modo inequivocabile quando tutti i prigionieri sono entrati nella stanza, ma non c'è garanzia che succeda. La risposta "Il leader aspetta quarant'anni poi ci prova" non è valida per questo motivo.

Immagina che l'obiettivo sia "Liberare tutti i prigionieri il prima possibile, se non è possibile assicurarsi che nessuno li uccida tutti dando la risposta sbagliata"





Quando si radunano tutti per trovare una via d'uscita prima della prigionia il leader capisce che la soluzione più facile è



rimanendo l'unico prigioniero potrà pronunciare la fatidica frase con assoluta certezza [SM=x44499]
camilllo mandrilllo
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07/08/2014 23:53
00#39
Re:
Quak150, 07/08/2014 19:14:
What about: il prigioniero che pronuncia la fatidica frase è il leader designato che rappresenta tutti i prigionieri? Nel qual caso la frase "ogni prigioniero" che lui rappresenta, è entrato.

Ai 5 arrivo così: leveve giù. Accordo: il primo che entra abbassa la sinistra. La dx viene spostata solo da chi entra per la seconda volta o più
1- alza la destra (sono tutte e 2 giù x cui è il primo)
2-alza la sinistra (vede la dx giù percui sa di non essere il primo)
3 abbassa la destra (sx e dx su quindi non il primo)
4-abbassa la sx (non entrambe giù per cui non è il primo)
5-... mi areno.


al punto 3 mi sono perso [SM=x44467] [SM=x44473]
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00#40
Mi sa che siamo ancora in alto mare...
Visto che "No, no, la soluzione non è un trucco o una scappatoia nell'esposizione dell'indovinello", ci dobbiamo barcamenare fra una non-casuale ripetizione del 3 e del 2. 2 leve, 30 prigionieri (29 + 1 leader), possono non essere chiamati per 3 mesi, o ogni 6 minuti (dieci in un'ora).
[SM=x44473]

Oh my Lord, mettici sulla strada giusta [SM=x44476]
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